суббота, 12 февраля 2011 г.

Что такое Ислам для нас?

1) Тезис: Ислам  основа насилия и убийств «неверных».

В доказательство:

Приведу некоторые цитаты из Корана, далеко не все, в классическом русском переводе академика Крачковского (Москва, Дом Вируни, 1990)

Сразу замечу, что все цитаты носят императивный, повелительно-призывной характер, так что никакой контекст, или «вырывание из контекста», смысл их изменить не может.

Итак, Коран призывает относительно тех, кто не верует в Аллаха:

"Сражайтесь с теми, кто не верует в Аллаха... и не подчиняется религии истины…  пока они не дадут откупа своей рукой, будучи униженными" (9:29); 
 "А когда вы встретите тех, которые не уверовали, то — удар мечом по шее; а когда произведете великое избиение их, то укрепляйте узы". (47:4);
 "…Началась между нами и вами ненависть и вражда навсегда, пока вы не уверуете в Аллаха единого…" (60:4); 
 «Вот внушил Господь твой ангелам: "Я — с вами, укрепите тех, которые уверовали! Я брошу в сердца тех, которые не веровали, страх; бейте же их (неверных) по шеям, бейте их по всем пальцам!"» (8:12);
 "…если же они отвратятся, то схватывайте их и убивайте, где бы ни нашли их"(4:89).

http://sufism.ru/quaran/


«Неверные» относятся, как и к язычникам, к зиммиям, так и к людям книги «аль-китаб» (евреям, христианам) - это я поясняю для мусульманских  «философов», желающих выдать чёрное за белое.

Также для них, - сура 2 айят 256, где говорится "Нет принуждения в религии...", но читаем дальше "Нет принуждения в религии. Уже ясно отличился прямой путь от заблуждения".    Т.е. это относится между Богом и людьми, - к чему принуждать, когда путь открыт и ясен(!), -  а для тех, кто не идет по открытому и прямому пути -

Бей по шее, бей по пальцам!!! И это для них  милость Аллаха. — И так во всех «контекстах».

Ни в Ветхом Завете, хотя там много чего есть, ни в Новом Завете ничего подобного НЕТ!!!

Ни в одной из канонических книг Танаха нет призыва ко всем верующим  к уничтожению иноверцев, только за то, что они иноверцы (как в  К. 47:4), о Евангелиях я и не говорю.


2) Тезис: Ислам благословляет шахидов.

В доказательство:

После К. 47:4 - "то — удар мечом по шее", следует К.47:5-7:

"5…. А у тех, которые убиты на пути Аллаха, — никогда Он не собьёт с пути их деяний:
6. (5) Он поведёт их и сохранит в порядке их состояние
7. (6) и введёт их в Рай, который Он дал им узнать"

3) Тезис: Ислам ставит цель покорить весь мир.

В доказательство:

 Посмотрите на генезис этой "религии" в сравнении

когда первых 300 лет христиане предпочитали умирать на аренах римских цирков, но не служить в римской армии, за некоторыми исключениями, закончившимися  трагично, тогда мусульмане целыми армиями даже первые 100 лет своей истории резали и убивали под призывы из Корана!!!

 После смерти Пророка в 632  они в 736 оказались под Пуатье во Франции.

Сам Мухаммед начал этот поход! Как и четыре праведных халифа, и как после омеяды… да так, что после смерти Пророка в 632, как я говорил выше, их остановили в 736 аж при Пуатье во Франции! - (до этого завоёваны Месопотамия, Персия, Сирия, Палестина, Египет, весь Магриб, Испания), - первые шаги раскрывают истинную сущность шествующего!.

Если бы не Карл Мартелл, быть в Париже Мечети...

 Кроме того, в исламской метафизике и идеологии мир (весь мир!) делится на:

a) дом Ислама (Дар уль-Ислам ) - это умма (община), живущая по законам Шариата;
b) дом Даджала (Дар уль-Даджал или Дар уль-Ахд (территория договора)) - это умма, которая не живет по законам Шариата, т.е. живёт в другой стране, которая временно имеет (явно или нет) договор с Исламом (мусульманами);
c) дом Войны (Дар уль-Ихат или  Дар уль-Харб (территория войны)) - это то куда надо вступать мусульманам (т.е. к нам), оказавшимся на территории дома даджала (Даджал это лжец (мусульманский антихрист (отсюда аналогия с сатанизмом))) –два последних дома иногда именуются Дар уль-Куфр (дом неверия).  http://www.islam.ru/vera/pologenie/iskonmip/

И это не пассивное состояние между Исламом и всем миром, «поскольку распространение таухида (принципа единства и единственности Бога) является как общественным, так и государственным и личным религиозным долгом» (из того же источника).

И далее, от туда же: «Основной процесс на мировой арене – это утверждение принципов Единобожия во всех сферах жизни, обеспечивающее подлинный универсализм человечества». И сразу же указывается основное средство таухида — «Основное средство формирования исламского миропорядка – джихад…   Применение силы, как указывается в фундаментальных источниках по мусульманскому праву, в данном случае допустимо лишь для самообороны и в случае запрета на проповедь Ислама.»

Т.е. если вам запрещают проповедовать выше приведённые цитаты  — «..бей по шее, бей по пальцам» или учение о трёх домах, — то тогда сила и, следовательно, война, — в этом аспекте ссылка на самооборону выглядит лукаво, если не сказать больше.

И в  заключение, чтобы не оставалось сомнений, из того же источника: «Исходными положениями исламской концепции миропорядка являются Коран и Сунна...   Идеология, построенная на этой базе, должна лежать в основе глобального общества

Последний  дом  (Дар уль-Куфр, наш дом) должен быть завоёван!!! Концепция мирового Халифата. Весь мир Дар уль-Ислам. Мир справедливости.

Скажите, что это болезнь роста, Ислам молод, у него свой этап насилия.

Нет, у нас в христианстве этап насилия - это этап становления западной цивилизации, подмявшей христианство, а в Исламе цивилизация и есть Ислам, - Халиф глава высшей (!) духовной и светской власти!!!



4) Тезис: Вклад Ислама в культуру и науку вторичен и сильно преувеличен.

КОСНОСТЬ И ОТСУТСТВИЕ ОРИГИНАЛЬНЫХ ИДЕЙ В ИСЛАМСКОЙ КУЛЬТУРЕ ВЕДЁТ К ЗАСТОЮ.

В доказательство:

Вклад исламского востока в науку сильно преувеличен, они большей частью эпигоны, как одно из следствий этого является тот факт, что из их алхимии так и ничего не смогло родиться, а из западной родилась химия. Их медицина носила вторичный характер, отзвук  эллинистической медицины и т.д. — их математика почти нулевая, посредственно освоенная греческая тысячелетней давности, несколько решённых задач и всё...

Приведу пример - все убеждены, что алгебру создали арабы (под "арабами" в дальнейшем, в не зависимости от национальности, я буду понимать всех мусульман - адептов ислама), - ничего подобного. Просто в средневековье популярным был перевод книги (привезённой в качестве трофея крестоносцами) аль-Хорезми "Китаб аль-джебр аль-мукабала", - она была проще греческих книг и доступней для начинающих европейцев, в ней рассматривались уравнения только второго порядка, а в "Арифметике" Диофанта, за несколько веков до этого, рассматривались неопределённые уравнения четвёртой степени. В силу популярности упрощенного толкования математики, искусство вычислений стали называть алгеброй (аль-джебр – соединение). Само же символьное представление алгебры принадлежит французскому юристу Франсуа  Виету (16 век).

Собственно, известность аль-Хорезми принесла книга «Dixit Algorithmi» («Так сказал Алгоритм», - искажённое аль-Хорезми), в ней пересказывалась индусская книга «Сиддханты», где вводилась известная нам десятеричная позиционная запись чисел. Она сильно упрощала арифметические действия. Что и объясняет популярность «Dixit Algorithmi», - математиков перешедших на позиционное исчисление стали называть алгоритмиками, в честь этой книги, а не в честь Хорезми, как обычно думают (В.И.Яковлев «Математические начала» - Москва-Ижевск, РХД, 2005). Замечу, что на арабском языке этого перевода не сохранилось, только на латыни.

Посмотрите "Математическую энциклопедию" в 5-томах, много там арабских имён?

Имена арабских учёных можно найти в исторических  ссылках, но их  вклад в мировую математику более чем скромен.

Например, Насирэддин Туей (сов. Айзербайджан 13 в.) действительно нашёл соотношения для косоугольных сферических треугольников, но сами они не новость, греки рассматривали и решали эти задачи за 1000 лет до него (Менелай 1 в. и Птолемей 2 в.), он систематизировал различные результаты -  и всё.

Синус - от индусского "джива" (тетива), арабы его позаимствовали и стали называть "джиба" от которого произошло(!) арабское слово "джайб" (пазуха) и т.д.

Некоторые адепты ислама говорят об арабской логике, — привести контраргументов не могу,  т.к. не нахожу повода  —  в статье «Логика. История логики» (огромной! —  7-8 энциклопедических колонок) «Большой советской энциклопедии» нет ни одного арабского имени, и даже упоминания о каком-либо влиянии мусульман на логику, только одно предложение, из вежливости,— мол логика развивалась в арабских странах (а как  -  ни слова!), видно развитие для логики этим было исчерпано.

Итак, "арабские" цифры - индусские, ноль - из Индии, символическая запись уравнений принадлежит французу Ф.Виету и т.д.

Да, они производили астрономические наблюдения, но из них невозможно было вывести законы Кеплера, т.к. они были малочисленны и не систематические... они не имели для этого таковой возможности и идей(!), как Т.Браге


Откуда же их архитектура, Альгамбра и т.п.? Дело в том, что арабы пришли из Саудовской пустыни, но не на пустое место, на этом месте и странах веками и тысячелетиями существовали древние культуры, в том числе эллинистические, римские и византийские, - вот их потенциал, и их «специалистов» и использовали. Но косность Ислама не дала сил, в отличие от Запада, их дальнейшему мощному развитию.

По словам одного французского историка-острослова,  Европа, в ходе крестовых походов, получила от арабского мира только две оригинальных вещи – абрикосы и чуму!


40 комментариев:

  1. Здорово!!!!!Вы молодец!А как донести это Христьянам?

    ОтветитьУдалить
  2. Пора уничтожить все авраамические религии. Иначе миру придет конец.

    ОтветитьУдалить
  3. В светском государстве не должно быть публичности в отправлении культов. Ни звона колоколов, ни призывов муэдзинов, платков, крестов, шествий кришнаитов и тд. Веруй в душе. Как начал мешать другому - под суд.

    Извращенное понимание конституции- все равны, и верующие, и атеисты.Принадлежность (кстати,недокументированная)к религии порождает НАДконституционные права. Не посторонились, когда я заявил, что хочу тут помолиться? Нарушают мои права! Дали фотографию борща- оскобляют мои чувства (молочное с мясом или потребление свинины).

    ОтветитьУдалить
  4. Ислам бесплодная религия. Вклад мусульман в развитие человечества меньше чем вклад язычников, не говоря уже о христианах и иудеях. Ислам это мировой глист, высасывающий жизненные силы

    ОтветитьУдалить
  5. Ислам ОЧЕНЬ коварная религия. Они нас "причёсывают" какие они белые и пушистые.
    Индийская пословица гласит: "На устах сладкие речи, а в руке нож"

    ОтветитьУдалить
  6. Я не знаю куда нас заведет наша лояльность до идиотизма и жуткая лень.

    ОтветитьУдалить
  7. Почитайте-послушайте Латынину, кому интересно. Тётя - в теме, конкретно.

    ОтветитьУдалить
  8. Убей неверного - это главное отличие от христианского учения, где сказано - любите врагов своих.Несмотря на это, и христ-не в свое время совершили множество кровавых преступлений в борьбе за веру. То, что сейчас происходит в мусульманском мире похоже на стихию, противостоять которой кажется невозможно.

    ОтветитьУдалить
  9. Пугать исламом подразумевает натравить христиан на мусульман, для безопастности Израиля.
    Люди отдыхают в Египте и Турции и не видят никаких ужасов. 99% мусульман хотят тех же благ что и християне. Ислам утоншается, цивилизация его разьедает.

    ОтветитьУдалить
  10. Анонимный20 июня 2011 г., 23:53

    А в переводе Валерии Пороховщиковой?

    ОтветитьУдалить
  11. Ответ автора

    Таких переводов, так называемых переводов смыслов Корана (замечу, не фраз) десятки - их цель одна обмануть неверных насчёт миролюбия Ислама.

    Перевод Крачковского тем и ценен, что он осуществлялся в 20-30 годах в СССР, и не был ничем ангажирован, просто не мог. И в нём фактическая, филологическая составляющая занимает центральное место, а уж потом появляются смыслы, а не наоборот.

    Кроме того, переводом Крачковского пользуются такие ортодоксальные мусульмане, как суфиты, т.к. этот перевод менее всего искажает Коран, а это для них грех. Все ссылки у меня на Коран на суфитский сайт, да и издательство Дом Вируни иорданское, так же выбрала этот перевод. Кроме того, сам Крачковский был членом академии наук в Дамаске, что отличает его от других оппонентов.

    ОтветитьУдалить
  12. 1. Аяты, которые ниспосланы во время войны развязанной теми же язычниками, и действуют только во время неё.

    Прочитайте "ТЁМНАЯ СТОРОНА БИБЛИИ".

    2. Шахид (араб. شَهيد‎‎ šahīd, множественное число شُهَداء šuhadā'; происходит от араб. شهادة‎‎ šahāda шахада, буквально «свидетельствование»). В исламе этот термин применяется в отношении верующих, принявших мученическую смерть на войне против врагов, сражаясь во имя Аллаха, защищая свою веру, родину, честь, семью. Употребляется в смысле «мученик за веру». (Википедия)

    3. Все религии ставят такую цель.

    4. Поищите через поисковик " Вклад мусульман в науку".


    Особенно улыбнули фразы "...много там арабских имён?", "Имена арабских учёных...", "
    Например, Насирэддин Туей (сов. Айзербайджан 13 в.)..", "Некоторые адепты ислама говорят об арабской логике..", "«Большой советской энциклопедии» нет ни одного арабского имени"

    Расизм, национализм, смешивание наций с религий, не знание арабских имён, не знание истории. Или простая подтасовка.

    ОтветитьУдалить
  13. И не суфитов, а суфистов. Сразу видно "знатока" Ислама.

    ОтветитьУдалить
  14. Ответ автора

    1) НеуЧ, не учите русскому языку, это другое, у нас допустимо суфии, суфисты и суфиты, - вот вам ссылка (на "арабского, в смысле исламского, но русскоязычного автора) http://salyafi.ru/news/2008-11-16-239

    2) Когда я говорю арабская культура, то я имею в виду все исламские культуры ближнего востока, средней Азии и Магриба - что Туей не этнический араб, это ясно из моего контекста. Почему именно выбраны мной арабы - их язык был основным носителем исламской культуры.

    3) И ещё, господин НеуЧ, для мусульманина нет в Коране айятов во время войны, ровно так же как нет айятов во время "обеда и завтрака" - слова Аллаха вечны и неизменны для «вас», иначе вы просто не мусульманин

    4) А вообще-то вы не выдвинули никаких возражений по-существу.
    Каков ваш вклад в науку - я показал на примере логики и математики, - ваша «самостоятельность» в них, когда греческие книги были исчерпаны полностью вами, оказалось пустотой (500 лет только компиляция и следование за Западом), что подтверждает мой тезис

    ОтветитьУдалить
  15. Сурин, суфий - это существительное, соответственно окончание -ист. Но речь ни об этом.

    Туей мусульманин, его национальность не имеет значения.

    Коран писался не сразу, у всех аятов различные причины ниспослания. Прежде чем трактовать какое либо постановление Корана, человек должен знать причину нисполания данного аята. Другими словами, Коран является книгой состоящей из живой речи Всевышнего. Советую прочитать http://alizadeh.narod.ru/books/polali/2.4.html

    Что касается придирок к мусульманским учёным, которые "украли" свои изобретения у других народов, то скажу одно: Приведите мне, уважаемый Сурин, который не применял знаний прошлых учёных. Ведь наука подобна лестнице, а учёные ступенькам этой лестницы.

    ОтветитьУдалить
  16. Ответ автора.

    1)
    Вот вам ссылка где используется термин «суфии», их десятки

    http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%83%D1%84%D0%B8%D0%B7%D0%BC#.D0.A1.D1.83.D1.84.D0.B8.D0.B8

    2) Мусульманин, для не мусульман, раньше и обозначалися словом араб (не путать с арапом), так же, как западные католики все оптом назывались на Руси латинянами, в этом смысле я и определил Туейя как араба.

    3) Далее, Коран не писался, а записывался, как слова Пророка ниспосланные Аллахом, сам Коран, как сборник сур стал составляться через 20 лет после его смерти.
    Айяты ниспосланы – да, но кем! Если как хотите вы, то Аллах у вас диспетчер, а не Бог.
    Причина ниспослания не влияет, если он Бог, на содержание.
    Смысл заповеди «Возлюби Господа своего» не зависит ни от имени Моисея, ни от горы Синая, ни от эпохи.

    4) Я не писал, что арабы украли знания, это бессмысленно для той эпохи. Я писал, что они очень неоригинальны и вторичны, они использовали знания греков, но сами не создали ничего принципиально нового и равного полученному от греков, а христиане смогли (современная наука, теория множеств и т.п.). Их оригинальный вклад в силу «толерантности» в литературе слишком завышен. Он есть, но несоразмерно мал объявленным претензиям.

    5) «Приведите мне, уважаемый Сурин, который не применял знаний прошлых учёных.»

    Банально – Фалес, т.к. до него не было учёных, никто до него в математике и в логике не пытался доказывать утверждения, с него и началась наука.

    ОтветитьУдалить
  17. 1) Непонятно к чему это, йа лишь указал на ошибочность слова "суфит"

    2) Опять непонятно, какое отношение имеет "раньше" к данной статье.

    3) Слова Аллаха ниспосланные пророку - так будет точнее.

    "Айяты ниспосланы – да, но кем! Если как хотите вы, то Аллах у вас диспетчер, а не Бог."

    Перефразируйте, иначе не определить, что вы хотели сказать.
    Ни Моисей, ни Синай, ни эпоха причинами не являются. Причиной являются жизненные ситуации.

    4) Вся наука неоригинальна. Люди с незопамятных времён выдвигали те идеи, что осуществлены только в наши времена.

    5) В википедии остановился на этих фразах:

    "В настоящее время в истории математики не существует сомнений, что геометрические открытия, которые приписывались Фалесу его соотечественниками, в действительности были просто заимствованы из египетской науки."

    "Последующие греческие учёные, которым не раз приходилось встречаться с противоречащими фактами, из-за характерного национального тщеславия греков оставляли их в стороне. "

    "Стремление греческих писателей и учёных к возвеличению славы своих деятелей науки ясно проявляется в традиции о способах определения высоты пирамиды по длине её тени."

    ОтветитьУдалить
  18. Не читайте Википедию, она для пионеров, - все теоремы Фалеса по содержанию были известны до него за 1500 лет, но они использовались как рецепты, причём, во многих случаях с ошибками, не всё было гладко у Египтян. Но никто истинность их даже не думал доказывать(!), поэтому не было никакой науки.

    Фалес первый кто начал это делать, - демонстрировать необходимость факта как необходимость языкового (логического) вывода. Тут и началась наука. Об этом я писал, а не о треугольниках.

    Далее, Фалес использовал логический вывод в форме сведения к противоречию (невозможность рассуждать дальше, после некоего предположения), но о логической форме языка ничего не знал и не догадывался.

    Логику с нуля создал Аристотель (силлогистика), он выделил в речи и формализовал её логические атрибуты впервые(!)
    Евклид с нуля ввёл АКСИОМАТИЧЕСКИЙ принцип в математике («Начала») …….

    Виет полностью символизировал алгебру …… и т.д.

    Все ваши недоумения на том же уровне непонимания-незнания Википедии

    Наука абсолютно оригинальна (есть утерянные и невосполнимые научные знания, например, метод определения простых 50 значных чисел за два дня в 17 веке (!), метод Френикля) и даже национальна – в начале 20 века теоретическую физику называли немецкой физикой

    «Раньше» относится к периоду формирования Ислама 7-14 века, с 15 века ваше влияние кроме военного просто теряется для Европы. Я же могу использовать, КАК РАНЬШЕ, слово «латиняне» к католикам запада.

    И главное, наконец-то,

    Это у Моисея была ситуация, а у Бога её не было, как и для его заповедей. Он мог бы обойтись и без Моисея, и даже без всех нас. Он и всё с ним связанное предвечно (!) – иначе это идол.
    Слова Бога, если они слова Бога, имеют надвременное и надситуационное значение, - иначе так можно дойти до того, что Бог вам должен подавать тапочки (Ницше).

    ОтветитьУдалить
  19. "...все теоремы Фалеса по содержанию были известны до него за 1500 лет..."

    Вот с этого и надо было начинать. Фалес просто системазировал знания предыдущих, как и каждый учёный. Конечно же, после систематизации появились некие плоды.

    "Это у Моисея была ситуация, а у Бога её не было, как и для его заповедей. Он мог бы обойтись и без Моисея, и даже без всех нас. Он и всё с ним связанное предвечно (!) – иначе это идол."

    Абсолютно верно. Вы, видимо, отнесли мои слова о причинах к Аллаху. Аяты ниспосылались тогда, когда мусульмане, и в частности пророк, нуждались в помощи.

    Советую вам прочитать "99 имён Аллаха", для лучшего представления о мировоззрении мусульман, и понимании Аллаха.

    ОтветитьУдалить
  20. 1) Вы опять ничего не поняли или притворяетесь, «теоремы» Фалеса не были теоремами, теорема то, что доказывается. Фалес впервые начал доказывать их и те рецепты стали теоремами. Фалес не открывал «теорем», он придумал само доказательство(!) в принципе.

    Здесь не возможна и не нужна никакая систематизация, т.к. Фалесу нечего было систематизировать – не было никаких доказательств, ни в Египте, ни в Вавилоне!!!

    Что за ерунду вы несёте о систематизации…. Это вообще относится к эмпирике, а не к математике.

    2) «Аяты ниспосылались тогда, когда мусульмане, и в частности пророк, нуждались в помощи.»

    Всё-таки Аллах приносит вам тапочки… тогда вы идолопоклонники.

    Бог помогает не по нужде человека, сколько сгинуло вас и нас без всякой помощи и вести, а по своему предвечному замыслу. Остальное человеческое недоумение и самовозвышение.

    ОтветитьУдалить
  21. 1) "...«теоремы» Фалеса не были теоремами..."

    Йа и не говорил, что они были теоремами:
    "...просто систематизировал знания предыдущих...появились некие плоды..."


    2) Помогать тогда, когда это нужно, является порядком. И порядок в делах - это качество Всевышнего.

    P.s. Надеюсь вы не путаете "нужду" с "желаниями".

    ОтветитьУдалить
  22. 1) В чём заключалась систематизация?

    Вот вам натуральный ряд :1,2,3,4….n, n+1,…….
    Систематизируйте его так, чтобы получить аксиому математической индукции.

    Повторяю, нечего было систематизировать. Материала не было.

    Арабы своей систематизаций так ничего не добились. Даже математический смысл нуля, взятого у индусов, не поняли.

    Один Фалес сделал для математики и логики сделал больше, чем Вавилон, Египет и все мусульмане вместе взятые.
    Он создал основы научного мышления, а не конкретные теоремы, он и не претендовал на них, их так назвали после другие люди.

    2) «Помощь людям – это качество Всевышнего»

    Поздравляю, вы идолопоклонник, вашего Аллаха нет как Бога.

    Бог не имеет качеств, как нет у Него головы и ушей (кстати, арабы в 7 веке считали, что есть), у Него нет времени и места пребывания, он всюду и нигде, Он над миром, Он не познаваем (см. апофатическое богословие), он только открывается в ипостасях (грубо стоит под личинами) человеку.

    3) Вообще в Коране много безграмотной чуши для Бога, например

    Коран 5:50(46)
    «50. (46). И отправили Мы по следам их Ису, сына Марйам, с подтверждением
    истинности того, что ниспослано до него в Торе, и даровали Мы ему Евангелие,»

    Ваш всемогущий и всеведущий Аллах забыл (!), что Евангелия (их много, а не одно, как думает Аллах) авторизованные произведения написанные Марком, Матфеем, Лукой и Иоанном (полюс апокрифы).
    Если же Евангелия понимать как благую весть, то её тоже нельзя дать Иисусу, т.к. это весть о Нём и Его воскресении…


    Думаю дискуссию продолжать бессмысленно, не один истинный идолопоклонник не откажется сейчас от идола.

    ОтветитьУдалить
  23. Вы правы, Сурин, наша дискуссия бессмысленна. После этого примечания "(см. апофатическое богословие)", бессмысленность стала очевидной.

    Но всё же, не могу воздержаться от одного вопроса к вам, Сурин. На каком основании вы решили, что Всевышний забыл о существовании неких текстов, которые встали на замену того, о чём рассказывается в приведённых вами аятах?

    "И отправили Мы по следам их Ису...и даровали Мы ему Евангелие"

    ОтветитьУдалить
  24. Не надо притворяться, всё ясно написано, но ещё раз

    Аллах забыл или не знал (!), что Евангелия (тексты) были написаны через 30 лет после вознесения Иисуса, так что даровать их(!) Ему невозможно. Это сочинения Евангелистов об Иисусе, а не Иисуса.

    А ваш Аллах, по Корану, как-то умудрился их Ему даровать.

    ОтветитьУдалить
  25. Наверное йа не до конца сформулировал свой вопрос. Попробую ещё раз. На каком основании вы, Сурин, решили, что Всевышний не знал о различных текстах, названных евангелиями, которые будут восприняты как священные писания, хотя они ими не являются?

    ОтветитьУдалить
  26. Я не о знание о текстах, о них он только слышал, но ваш Аллах понятие не имел что это такое Евангелия.

    Ещё раз, пишу в третий раз

    Коран 5:50(46)
    «50. (46). И отправили Мы по следам их Ису, сына Марйам, с подтверждением
    истинности того, что ниспослано до него в Торе, и даровали Мы ему Евангелие,» (единственное число – Евангелие (!!!!))


    Тот, кто писал этот текст, слышал звон, да не знал где он, он полагал, что Иисус соотносится с Евангелием, так же, как Мухаммед с Кораном. Евангелие было даровано так же Иисусу, как Коран Мухаммеду. Это следует из айята: Евангелие ( одно , какое?!) даровано Богом Иисусу, значит это откровение Бога к Иисусу, иначе зачем обозначать это как дар, второй вывод - Евангелие одно, как Коран один, (Евангелие в айяте упоминается в единственном числе без упоминания имени автора, как это было принято всегда, например – Евангелие от Матфея, а не просто Евангелие)


    А это безграмотная чушь

    1) Евангелия одного нет, их несколько и у каждого есть автор: Евангелие от Марка, Евангелие от Луки и т.д.


    2) Они не являются откровением Бога к Иисусу, они Ему не дарованы Богом, что следует из самих Евангелий, например, Евангелие от Луки 1:3-4


    «3 то рассудилось и мне, по тщательном исследовании всего сначала, по порядку описать тебе, достопочтенный Феофил,
    4 чтобы ты узнал твердое основание того учения, в котором был наставлен.»

    Т.е. это не откровение Бога к Иисусу, а результат их (Марка, Луки, Иоанна…) тщательных исследований(!), потом объявленных в 325 году боговдохновенными, но не откровениями к Иисусу, не дар ему Бога, как сказано в айяте – об этом понятия не имел ваш Аллах, что Богу совсем не к лицу.

    Вывод, Коран не откровение, а подделка, написанная неграмотным человеком.

    Всё!!!!

    ОтветитьУдалить
  27. Вопрос вообще-то был не о различных переписках и исследованиях всяких людей, которые позже были названы евангелиями, и не об евангелии Иисуса, которое было ему дано Аллахом, как и остальным пророкам их писания.
    Мне было чрезвычайно неприятно беседовать с невежественным, глупым, и не имеющим никакой логики человеком, с вами. Да наставит вас Всевышний на путь истины. Всего хорошего.

    ОтветитьУдалить
  28. Не было никакого Евангелия Иисуса, это выдумки. Если б оно было, то разве все Апостолы в посланиях и все Евангелисты, включая апокрифы, о нём бы молчали, а они молчат и не упоминают. Иисус не писал ни каких книг и писаний, он проповедовал устно.
    Да если б оно было, то кто бы дерзнул писать своё Евангелие.

    Логика!!!

    "Мне было чрезвычайно неприятно беседовать с невежественным, глупым, и не имеющим никакой логики человеком"

    Но сколько потрачено времени на неприятное, так что и остановиться не можете. Черта все мусульман.

    Кроме оскорблений во всех постах(!) вы ничего не предъявили по-существу вопроса.

    Значит я прав. Что и требовалось доказать.

    ОтветитьУдалить
  29. Интересно бы узнать ваше мнение о православии (прежнем "староверском" и нынешним), его прогрессивная роль и его сдерживание развития в привязке к факту что НЕТ НИ ОДНОГО православного государства добившегося экономического успеха в долговременном плане (короткие периоды не в счет, часто после них наступала (и наступает) длительный период реакции и запаздывающего (догоняющего) развития).

    ОтветитьУдалить
  30. Читая, спор НеуЧа с Суриным С.Ю., долго не мог понять, что в нем главное. И наконец, прочитав еще раз все эти умные мысли я наткнулся на одну невзрачную, и все понял. Вот она.
    "Перевод Крачковского тем и ценен, что он осуществлялся в 20-30 годах в СССР, и не был ничем ангажирован, просто не мог."
    20-30 годы были не просто ангажироваными, но страшными. "Религия" большевиков (кстати не мусульман) разрушала все и вся. Церкви, мечети, синагоги, священники, хазраты, кровь, смерть, и др. все смешалось. Наверное многие настоящие переводы Корана сгнили со своими авторами на Соловках. Но как преподнесена эта фраза, просто - ИСТИНА и вы все верьте в нее, я же умный (т.е. Сурин).
    Кстати в те же годы жил был один дятька очень похожий на Сурина С.Ю. (не внешностью конечно, хотя может быть ...) звали его Адольф Гитлер. Похожи они своими мыслями о том, что евреи , мусульмане, цыгане и другие нечеловекоподобные не имеют прав на существование. А начиналось все как у Сурина просто они (другие религии и нации) не правильные, ничегошеньки для цивилизации не сделали и просто нечистоплотны.
    "Ислам основа насилия и убийств «неверных»". Господин Сурин, 55 млн. человек убитых во второй мировой, 30 млн. жертв первой мировой, 20 млн. загубленных в СССР, крестовые походы, рабство, и многое другое все это на совести учения Ислама ?
    « … и эти люди запрещают мне ковыряться в носу.» Хайль Сурин !

    ОтветитьУдалить
  31. автору «анонимки».
    Плохой способ спора, вкладывать в уста противника свои мысли, украшать речь дебильными аналогиями и видимыми, только самому, параллелями.
    На мой взгляд, атеиста, очевидно, то, что фанатеющий мусульманин, становится нетерпимым и воинствующим, против фанатеющего христианина, подставляющего щеки, с большей готовностью

    ОтветитьУдалить
  32. автору "mash8055" от «анонимки».

    "На мой взгляд, атеиста, очевидно, то, что фанатеющий мусульманин, становится нетерпимым и воинствующим, против фанатеющего христианина, подставляющего щеки, с большей готовностью"
    Плохой способ спора, вкладывать в уста противника свои мысли, украшать речь дебильными аналогиями и видимыми, только самому, параллелями.

    ОтветитьУдалить
  33. Я так думаю, что "mash8055" это и есть автор, просто ответить не чем, поэтому и молчим? Принято!

    ОтветитьУдалить
  34. Всё равно Ислам станет главенствовать во всем мире, даже если это и не нравится тем, которые не уверовали!!!

    ОтветитьУдалить
  35. нет большой потребности в конфликте цивилизаций, если христианская цивилизация уже отработанный материал, Европа стареет (вымирает), запад разлагается, желание и способность к самовоспроизводсту вот главный показатель на который сейчас стоит смотреть, джихад, газават, лишь катализаторы уже необратимого процесса, политика толерантности это конечно миф, который удобно поддерживать конформистам с обеих сторон, и о том, что это миф не стоило даже и писать, а вы господин Сурин С.Ю. и другие "крестоносцы", вместо того что бы воду лить шли бы рожать детей.

    ОтветитьУдалить
  36. Хм... желающих "главенствовать во всем мире" изучают историки и психиатры... в зависимости от ущерба нанесённого человечеству... но в данном случае медики уже опоздали...

    ОтветитьУдалить
  37. Предлагаю провести эксперимент:
    1. Написать "Евангелие от Имярека(подойдет любое имя, от которого еще не было известно ни одного Евангелия)
    2. Состоять "Евангелие от Имярека" будет из одной фразы: "Ииисус (три буквы "И", потому что Святая Троица) перед своим воскресением сказал Марии, снимающей его с креста, что "придет за ним (после него) Сатана из пустыни (в которой уже однажды искушал Христа), который извратит его мысли, и будет имя его Мухаммад, и всех последователей его - мечом по шее, молотком по пальцам и серпом по яйцам".
    3. Широко распространить данную писанину и посмотреть, как завизжат поклонники "самой мирной религии" о "злокозненных христианах/иудеях".
    4. ??????
    5. Что и требовалось доказать.

    ОтветитьУдалить
  38. Привет мехматянину! Полистал ваш блог. Насчет воров в законе, что у нас во власти, согласен. Однако, зачем воду мутить по поводу религии? Все религии чушь собачья и нечего тут выделять более агрессивные или менее. Во многих религиях есть свои строчки написанные в повелительном наклонении и со смыслом типа: "убей неверного". Зачем попов выгораживать, а мулл "задвигать"? Мог бы понять, если б такое прочел у ПГМ-нутого, но чтоб математик? Только намеренно такое мог написать. Так сказать "во спасение русской культуры" можно и за счет опускалова мусульман выехать. Смешно, когда математики с религией заигрывают. Это всегда-лицемерие. А жаль!

    ОтветитьУдалить
  39. религия Аллаха является Ислам.Ислам станет главенствовать во всем мире

    ОтветитьУдалить
  40. Вся эта Хрень Собачья может закочиться тем, что "арабы" с "латинянами", при помощи сочувствующих "помощников" со всех остальных сторон перережут друг друга наглухо (армагеддон, тьфу ттты!) и будет всем сча-а-астье! Когда Бог наказывает, он отнимает разум. Всё, творящие молитву с крёстным знамением, творящие намаз - БЕЗУМНЫ.

    ОтветитьУдалить